Aðlögun að esb - staðfest

Esb - já sinnar hafa verið að reyna telja fólki trú um að um ísland sé að sækja um aðila að esb og vilja kíkja í pakkann verða nú að fara að segja hlutina eins og þeir eru.
Stefan Fuhle stækkunarstjóri esb - hefur sagt að ekki sé hægt að fara í viðræður við evrópusambandið um að athuga hvað samning er hægt að fá heldur aðeins aðlögunarferli að lögum og reglum evrópusabandsins.
Alþingi samþykkti ekki aðlögunarferli að esb heldur umsókn um aðild - það er ekkert annað í stöðunni en að stöðva þetta og þjóðin verður að fá að kjósa um það hvort ísland eigi að ganga í esb.
Hafa skal í huga að þjóðaratkvæðagreiðslan sem nú er fyrirhuguð í byrjun árs 2013 um esb er bara ráðgefandi og þingmenn aðeins bundnir af sannfæringu sinni og allir vita að sannfæring þingmanna VG er aðeins bundin við hvað mun tryggja þeim áframhaldandi völd.

Samið fyrirfram um ESB umsókn

Athugasemdir

[Helga Kristjánsdóttir, 29.10.2011 kl. 21:52]

 Þett verður að stöðva strax,Alþingi samþykkti ekki aðlögunarferli,það hljóta að gilda lög um misferli ríkisstjórnar.     Ég hef alltaf hræðst að þetta ferli gengi svo langt,að kosið yrði um það. Á þeim tímapunkti nota þessir fjandsömu þingmenn völd sín í gegnum fjármagn Esb.

[Guðmundur Ásgeirsson, 29.10.2011 kl. 23:12]

það hljóta að gilda lög um misferli ríkisstjórnar

Það gilda líka almenn hegningarlög. Í þeim er kafli um landráð.

[Sleggjan og Hvellurinn, 30.10.2011 kl. 01:05]

Helga

Ertu hrædd við vilja þóðarinar?

Kannski hrædd við of góðan samning?

[Elle_, 30.10.2011 kl. 01:48]

Satt hjá Guðmundi og Helgu og ekki er um neinn samning að ræða þú þarna næstur að ofan.  Það ætti ekki heldur að kjósa um það sem er óleyfilegt samkvæmt alþingi sjálfu. 

[Óðinn Þórisson, 30.10.2011 kl. 08:58]

Takk fyrir commentin
Helga - það er alveg ljóst að það var ekki samþykkt aðlögunarfeli á alþingi og auðvitað mun esb nota alla þá áróðurspeninga sem til þar
Guðmundur - ef ríkisstjórin hefur brotið lög þá er það mjög alverlegt
S&H - það er enginn sem styður sjálfstæði og fullveldi íslands hræddur við eitt eða neitt - það er hér bara verið að benda á staðreyndir málsins - það er aðeins aðlögun í boði samkv. st.stjóra esb
Elle - sammála þessar samingaviðræður er algjölega óleyfilegar enda ekki viðræður heldur aðlögunarferli

[Ingibjörg Guðrún Magnúsdóttir, 30.10.2011 kl. 09:53]

Já Þjóðin öll var blekkt. Henni var sagt að þetta væru eingöngu viðræður sem væri verið að samþykkja og ekkert annað.

Annað hvort verða allir Ráðamenn okkar að stíga fram og viðurkenna að þeir blekktu þjóðina vits-vitandi, eða viðurkenna algjörlega óásættanleg vinnubrögð sem felast þá í því einhverjir hafi ekki sagt satt og rétt frá og logið frekar til að fá eigin vilja fram, eða stíga fram og viðurkenna að hafa ekki unnið vinnuna sína í lestri upplýsinga og gagna sem þeir hafa haft um málið.  Á hvornvegin sem er þá er þetta mjög alvaralegt málefni vegna þess að það er verið að breyta öllu regluverki okkar og ekki laust við að maður skynji á sama tíma afleiðingar þess á einn veg og er hann ekki okkur vel heldur hvað er vel til annarra.

Á sama tíma þá horfir Þjóðin á að öllu er fórnað fyrir aðra en hana sem Ríkisstjórninni ber að hugsa um hag bestan til...

Það er ekkert búið að gera til þess að koma hjólum samfélagsins áfram í hagvöxt heldur upplifir þjóðin að öllu sé skellt á hennar herðar á sama tíma og nægur peningur virðist vera til í þessa ESB umsókn... 

Ríkisstjórninni ber skylda til þess að hugsa um hag Þjóðar sinnar númer 1. 2 og 3 og þar hefur hún ekki unnið vinnuna sína heldur hefur kosið að segja ósatt til að ná sínu fram. Ríkisstjórnin er ekki að stíga fram og segja þjóðinni hversvegna það sé henni fyrir bestu að vera skuldum sett og eiga ekki ofan í sig eða á einfaldlega vegna þess að hún getur ekki réttlætt þessar gjörðir sínar vegna þess að þær eru ekki okkur til góðs...  Kv.góð

[Sleggjan og Hvellurinn, 30.10.2011 kl. 10:21]

Óðinn.. þú segir að enginn er hræddur við eitt né neitt.....

 En Helga sagði þetta:

Ég hef alltaf hræðst að þetta ferli gengi svo langt,að kosið yrði um það

Er ég lesblindur eða er þetta svona týpiskt NEI-sinna bragð..... að einfaldlega afneita sannleikanum.

[Óðinn Þórisson, 30.10.2011 kl. 10:53]

Sæl Ingibjörg - það blasir við nú að Samfylking stóð fyrir því að þessar viðræður sem í raun og veru voru aðlögun að esb fóru af stað án þess að þjóðin fengi að segja til um það. Nú er það þannig að Össur verður að koma fram og viðurkenna að hann hafi sagt ósatt um esb - málið.
S&H - Hjörleifur Guttormsson ásamt 24 öðrum fulltrúm á landsfundi VG vill að samingurinn gangi ekki til þjóðaraktvæðagreislu en setju það til hliðar EN sýnir það viðhorf sem er innan VG gagnvart þessu aðlögunarferli.
Sannleikurinn í þessu máli er þessi - Stefan Fuhle hefur sagt að ekki sé hægt að kíkja í pakkann heldur er um aðlögunarferli að ræða og í því felst svik ríkisstjónarinnar við þjóðina.
Við verðum að fara að ræða evrópusambandið á raunsæjan hátt en ekki að óskyggju ykkar JÁ - sinna.

[Sleggjan og Hvellurinn, 30.10.2011 kl. 11:20]

En staðreyndin sem ég var að benda á stendur ennþá óhögguð.

NEI sinninn Helga sagðist vera hrædd við þetta.....

Þvert á það sem þú segir óðinn.

[Sigurður M Grétarsson, 30.10.2011 kl. 12:49]

Alþingi samþykktu umsóknarferli og það er það sem nú stendur yfir. Fullyrðingar um að við séum í einhverri aðlögun að ESB reglum vegna aðildrumsóknar okkar eru einfallega rangar og því þarf ríkisstjórnin eða Samfylkingin ekki að viðurkenna neinar lygar.

Við erum aðilar að EES samkomulaginu og þurfum þess vegan að breyta fullt af relgum til samræmis við ESB reglur. Við höfum þurft að samþykkja 300 lagabreytingar þess vegana frá árinu 1994 og þurfum enn að breyta fullt af reglum á hverju ári af þessum sökum. Þeim reglum þurfum við að breyta viljum við áfram vera aðilar að EES samningum óháð því hvort við erum í aðildarviðræðum við ESB eða ekki.

Það eina sem við þurfum að gera er að gera þær breytingar á okkar stjórnsýslustofnunum sem þarf til að breyta okkar regluverki til samræmis við ESB reglur ef svo fer að aðild verði smþykkt í þjóðaratkvæðagreoiðslu ásamt því að dagsetja hverja breytingu fyrri sig. Það er ekki uppi nein krafa þess efnis frá ESB að við þurfum að framkvæma neinar af þessum breytingum fyrir þjóðaratkvæðagreiðslu og heldur ekki uppi nein krafa um að við yfir höfuð framkvæmum neina af þessum breytingum ef aðild verður hafnað í þjóðaratkvæðagreiðslu.

Hvað það varðar að þjóðaratkvæðagreiðslan sé aðeins ráðgefandi en ekki bindandi þá er það einfaldlega svo að stjórnarskráin heimilar ekki bindndi þjóðaratkvæðagreiðslur. Til að breyta stjórnarskránni þarf Alþingi að samþykkja þá breytingu tvisvar með þingkosningum inn á milli. Núveandi stjórnarflokkar gerðu tilraun til þess þegar þeir voru í minnihlutastjórn sinni fyrir kosningar árið 2009 að gera þá breytingu sem til þarf á stjórnarskránni svo hægt væri að hafa þjóðaratkvæðagreiðsluna um ESB aðild bindandi en það voru þingmenn Sjálfstæðisflokksins sem komu í veg fyrir það með málþófi.

Það að þjóðaratkvæðagreiðslan um aðildarsamning að ESB er ráðgefandi en ekki bindandi er því sök Sjálfstæðifloksins en ekki stjórnarflokkanna.

Svo skulum við eki gleyma því að það dugar ekki að við samþykkjum aðildarsamning við ESB heldur þurfa allar 27 aðildarþjóðir ESB líka að samþykkja hann. Hver einasta þeirra hefur neitunarvald í því efni. Meðal þessara þjóða eru margar þjóðir með mikla lýðræðishefð. Það er því útilokað annað en að einhver þeirra muni hafna aðildarsamningi við okkur sem felldur hefur verið í þjóðaratkvæðagreiðslu en stjórnvöld á Íslandi samþykkt.

Einnig þurfum við að hafa það í huga að það þarf að breyta stjórnarskránni til að við getum ogðið aðilar að ESB. Eins og ég sagði áðan þá þarf til þess tvær samþykktir Alþingis með þingkosningum á milli. Ef stjórnvöld ætluðu að samþykkja aðild að ESB þrátt fyrir að hún sé felli í þjóðaratkvæðagreiðslu og samþykki nauðsynlega breytingu á stjórnarskránni til að svo megi verða þá mun sú stjórn missa þingmeirihluta sinn í þeim þingkosningum sem þurfa að fara fram fyrir seinni samþykkt Alþingis á stjórnarskránni og þar með mun seinni samþykktin aldrei eiga sér stað og þar með getur Ísland ekki gengið í ESB.

Það er því engin hætta á að Ísland verði aðili að ESB gegn vilja meirihluta þjóðarinnar eins og sumir ESB andstæðingar eru að reyna að telja þjóðinni trú um að geti átt sér stað ef umsóknarferlið er ekki stöðvað strax. Staðreyndin er einfaldlega sú að þessir menn eru hræddir um að þjóðin muni á endanum samþykkja aðildarsamning í þjóðaratkvæðagreiðslu og vilja þess vegna koma í veg fyrir að málið gangi það langt. Þeir vilja taka þann rétt af þjóðinni að taka upplýsta ákvörðun um það hvort hún vilji að við gerumst aðilar að ESB eða ekki.

[Elle_, 30.10.2011 kl. 12:55]

Skiljanlegt að fólk geti verið hrætt við blekkingarnar og lygaáróðurinn og svikin.  Það er ekki neitt eðlilegt við blekkingar og lygar og svik og burt með áróðurspeninga sambandsins.  Það þýðir engan veginn að Helga sé neitt hrædd við lýðræðið eins og þú, veit ekki hvað þú heitir, gefur í skyn að ofan með hæðni.

[Sleggjan og Hvellurinn, 30.10.2011 kl. 13:22]

Ég hef alltaf hræðst að þetta ferli gengi svo langt,að kosið yrði um það

Er þetta ekki að vera hrædd við lýðræðið??? Hún er hrædd um að það verður kosið um ESB.??

Svo vil ég biðja þig um að benda á eitthvað sem ég hef sagt sem gefur til kynna að ég sé hræddur við lýðræðið.

Eða ertu kannski bara að fara með staðlausa stafi einsog venjulega?

[Elle_, 30.10.2011 kl. 13:41]

Málið er að ÞÚ hefur OFT haft mig fyrir rangri sök vegna þess að þú misskilur það sem ég skrifa eða hreinlega LEST EKKI það sem ég skrifa, eins og að ofan.  Hvergi sagði ég þú værir hræddur við lýðræðið.  Hvergi.  LESTU AFTUR ÞAÐ SEM ÉG SKRIFAÐI.  LESTU SETNINGUNA TIL ENDA OG LÍKA Á EFTIR KOMMUNUM.

Og eins lastu ekki það sem ég skrifaði þann 19. okt, sl. og ég sagði þá líka við þig: LESTU AFTUR ÞAÐ SEM ÉG SKRIFAÐI:

Og að vísu sagði ég fyrst að ofan: Ótrúlegur sori og það gegn manni, stjórnvaldi, sem alltaf stóð með þjóðinni gegn nauðunginni.  Lestu aftur það sem ég skrifaði fyrst að ofan og vertu ekki svona ónákvæmur, þú, veit ekki hvað þú heitir.  

Elle_Ericson, 19.10.2011 kl. 18:18

ÞAÐ ERT ÞÚ SEM FERÐ MEÐ STAÐLAUSA STAFI EINS OG VENJULEGA.

[Sigurður Haraldsson, 30.10.2011 kl. 13:41]

Bendi á Icesave klúðrið og hver hafði rétt fyrir sér þar nei eða já! Eins er það bjargföst trú mín að við eigum ekki að ganga inn í hrunabandalag ESB því segi ég nei!

[Sleggjan og Hvellurinn, 30.10.2011 kl. 13:57]

Ok ég skal stafa þetta ofan í þig ELLE

Fyrir ofan sagðir þú :

Það þýðir engan veginn að Helga sé neitt hrædd við lýðræðið eins og þú

Með þessu ert að segja að ég sér hræddur við lýðræðið en ekki Helga.

 Samt segiru við mig fyrir ofan "Hvergi sagði ég þú værir hræddur við lýðræðið"

[Sigurður M Grétarsson, 30.10.2011 kl. 14:02]

Elle-Eriksson. Ef þú villt ekki lesa blekkingar og lygaáróður um ESB þá skalt þú forðast netsíður eins og Heimssýn og Evrópubakritna og að lesa blöð eins og Morgunblaðið og Bændablaðið. Þegar þið ESB andstæðingar eruð að ásaka aðra um blekkingar og lygaáróður í umræðunni um ESB þá eruð þið margir svo sannarlega að kasta steini úr glerhúsi.

Sigurður Haralsdson. Icesave málið hefur ekki veirð til lykta leitt enda er það á leið fyrir dómstóla eftir að samningaleiðinni hefur verið hafnað. Við vitum því ekki fyrr en málið hefur verið klárað þar hvort það var góð eða slæm ákvörðun að hafna samningum sem náðist við Breta og Hollendinga. Því miður bendir felst til þess að niðurstaða dómstólsins endi með mun hærri greiðslbyrði af okkar hálfu en samningurin sem við höfnuðum kvað á um. Vonandi hef ég þó rangt fyrir mér í því efni.

Aðalatriðið er þó það að málið er ekki búið og við getum því ekki enn fullyrt neitt um það hverjir höfðu rétt fyrir sér með það hvort það var góð eða slæm ákvörðun að hafna samningum sem lá fyrir.

[Elle_, 30.10.2011 kl. 14:03]

LESTU Á EFTIR KOMMUNUM EÐA SKILURÐU EKKI SKRIFAÐA ÍSLENSKU.  SETNINGIN ENDAR EKKI Á ÞÚ.  OG ÉG ENDURTEK ÞAÐ SEM ÉG SAGÐI AÐ OFAN: Hvergi sagði ég þú værir hræddur við lýðræðið.  Hvergi.

[Elle_, 30.10.2011 kl. 14:13]

Mér vitanlega höfum við ekki farið fyrir neina dómstóla með ICESAVE, Sigurður Grétarsson.  Og ég stórefast um að bresk og hollensk stjórnvöld vilji fara fyrir dómstóla og fá yfir sig fordæmi um ríkisábyrgð þeirra banka á innistæðum.  Þeir væru væntanlega löngu búnir að fara fyrir dómstóla ef þeir ætluðu.

[Elle_, 30.10.2011 kl. 14:32]

Eða öllu heldur: Mér vitanlega erum við ekki á leið fyrir neina dómstóla með ICESAVE.  Og þó málið hafið verið tekið fyrir hjá ESA. 

[Sleggjan og Hvellurinn, 30.10.2011 kl. 14:34]

Ok sé þetta núna.

Biðst afsökurnar.

[Óðinn Þórisson, 30.10.2011 kl. 14:42]

Sæll Sigurður M - það liggur fyrir að þetta er aðlögunarviðræður eða dregur þú orð stækkunarstjóra esb í efa - en við skulum hafa það alveg á hreinu að það er ekki hægt að kenna sjálfstæðisflokknum um hvernig komið er  - hann stóð ekki í vegi fyrir neinu. x-d vildi fara þá leið að spyrja þjóðina en stjórnarflokkarnir vildu það ekki - hversvegna ? og eins og þú veist þá var atkv.greiðslan á alþingi mjög vafasöm  og margir telja hana ekki hafa verið lýðræðislega.
Ele - ég held að fólk treysti ekki þessu fólki lengur og í því felst ákveðin hærsla við fólk sem gengur ekki hreint fram.
Sigurður H - þeir sem höfðu rétt fyrir sér varðnadi icesve voru kallaðir nei - sinnar eins og nú þeir sem vilja ekki aflsala fullveldi íslands til miðrýrðs ríkjasmands eru kallaðr nei sinnar.
S&H - það verður að fá allt upp á borðið eins og ríkisstjórnin sagði og ráðherrar verða að koma fram og skýra frá því hvað var gengið frá áður en til kosinga var gengið - það er ekkert lýðræsðilseg við þetta ferli.

[Sigurður M Grétarsson, 30.10.2011 kl. 18:05]

Óðinn. Það var Sjálfstæðisflokkurinbn sem kom í veg fyrir að þjóðaratkvæðagreiðslan um aðildarsamning við ESB gæti orðið bindandi. Sjórnarflokkarnir reyndu að breyta stjórnarskránni í þá veru að það væri hægt en þingmenn Sjálfstæðisflokksins komu í veg fyrir það'. Við skulum heldur ekki gleyma því að á þessum tíma vildi meirihluti þjóðarinnar sækja um aðild og sjá til hvað okkur stæði til boða og enn í dag vilja um tveri þriðju hlutar þjóðairnnar klára aðildarsamninginn og kjósa svo um hann.

Það liggur ekkert fyrir um að þetta séru aðlögunarviðræður. Hvað gerur þú bent mér á margar lagabreytingar um breytingu stjórnsýslu hér á landi sem eru til komnar vegna aðildarumsóknar okkar og hefði ekki þurft að framkvæma þrátt fyrir aðild okkar að EES samstarfinu. Það sem stækkunarstjóri ESB sagði einfaldleg er að það þarf að liggja fyrir dagsett áætlun um það hvernig við aðlögumst ESB á þeim stutta tíma sem líður frá samþykkt á aðild þangað til að formlegri aðild verður og það þarf að gera allar stjórnsýslustofnanir klárar í að framkvæma þær breytingar á þeim dagsetningum sem um ræðir. Þetta felur vissulega í sér ákveðnar breytingar á þessum stjórsýslustofnunum auk þjálfunar starfsmanna og jafnvel uppsetningu ýmissa tölvukerfa. Hins vegar hefur ekki enn komið fram krafa frá ESB um að neinar af þessum breytingum á lögum og relgugerðum hér á landi þurfi að taka gildi fyrr en eftir að aðild hefur verð samþykkt og þá aðeisn ef hún er samþykkt. Það er því einfaldlega kjaftæði að við séum í einhverri aðlögun að ESB vegna aðildarviðræna okkar.

Hvað Icesave málið varðar þá er það á leiðinni fyrir dómstóla og því erum við ekki enn búnir að bíta úr nálinni með það. Það eru því miður miklár líkur á að niðurstaða dómstólsins verði okkur neikvæð og það muni leiða til mun hærri útgjalda fyrir okkur en hefði orðið samkvæmt þeim samningi sem við gerðum. Vonandi hef ég þó rangt fyrir mér hvað það varðar. Alalvega er ekki á nokkurn hátt hægt að fullyrða um það núna hvort það hafi verið góð eða slæm ákvörðun að hafna samningum sem okkur stópð til boða.

Og enn og aftir. Það felst ekkert afsal á fullveldi eða sjálfstæði í því að ganga í ESB enda er hér um að ræða samstarfsvettvang fullvalda og sjálftæðra þjóða en ekki ríkjadsamband. Ég endurtek. ESB er ekki ríkjasamband. Það er fátt sem bendir til þess að ESB verði nokkurn tíman að ríkjasambandi.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 31.10.2011 kl. 02:26]

Sæll; fjandvinur minn Óðinn - og aðrir gestir, þínir !

Sigurður M Grétarsson !

Minni þig á; áður en þú tekur til, að fjölyrða frekar, um Icesave´s reikninga, að þá voru þeir, sem létu ginnast, af glæpa Mafíu Landsbankans ekkert skyldugir til, að taka þátt, í leiknum.

Sérðu fyrir þér; þig eða mig, eiga leið um Las Vegas - eða Monte Carlo spila vítin, og láta glepjast til þátttöku, í spilamennskunni þar, ágæti Kópavogs búi, að óathuguðu máli - þrátt fyrir; ýmis Gylliboð spilavíta stjóranna ? 

Aukin heldur; að íslenzk Alþýða, er búin að hafna þessum kröfum Brezku og Hollensku nýlenduveldanna, með þjóðaratkvæða greiðslunum, og eru lands menn því lausir, allra mála, Sigurður.

Sýnir það ekki bezt; óeðli vina þinna : Jóhönnu - Steingríms - Össurar og Ögmundar, sem annarra úrhraka, að ætla samlöndum sínum, að greiða það, sem þeim ekki ber, Sigurður minn ? 

Öll ofantalin; rætnar afætur, á Landskassanum (Ríkissjóði), áratugunum saman, fyrir öngva vinnu - líkt og kollegar þeirra, í hinum flokkunum, reynd ar einnig, svo fram komi.

Með beztu kveðjum; úr Árnesþingi /

[Óðinn Þórisson, 31.10.2011 kl. 19:14]

Sæll Sigurður - varðandi esb þú mátt snúa sannleikanum eins og þú vilt en það breyrit ekki staðreynd málsins - en svo varðandi icesave þá skulum við þakka fyrir að JS og SJS hafi ekki náð að keyra í gegn svikasamning svavars og svo má spyrja hvernig má það vera að SJS sé ekki löngu búinn að segja af sér þar sem þjóðin hefur í tvígang hafnað vinnubrögðum hans - en það kemur kannski ekki á óvart miðað við að þetta er SJS.
Óskar Helgi - ef þú telur mig einhvern fjandvin þinn þá verður það bara að vera svoleiðis.

[Óskar Helgi Helgason (IP-tala skráð) 31.10.2011 kl. 20:39]

Komið þið sæl, á ný !

Óðinn síðuhafi !

Með fjandvini þínum; átti ég við, á hugmyndafræðilegan- og stjórnmálalegan hátt, að sjálfsögðu - alls ekki; persónulega.

En ég veit; að þú munt kannast við viðhorf mín, til þess flokks, sem kennir sig við Sjálfstæði - sem og hinna 3a, reyndar, einnig.

Hvar; ég er jú yst, úti á Hægri brúninni, sem kunnugt er.

 

Erum samt; í mörgu sammála, ágæti drengur.

Með; hinum beztu kveðjum, sem fyrri /