Læknanemar verði látnir skirfa undir áður en þeir eru teknir inn í HÍ

Til þess að bregðast við að svona geti gerst í framtíðinni ætti menntamálaráðherra að leggja fram frumvarp þar sem læknanemi er ekki tekinn inn í Háskóla Íslands án þess að skrifa undir að vinna á LSH fyrsta árið eftir útskrifit auk þess að skuldbinda sig við að vinna í 5 -10 ár á LSH eða heilsugæslunni einhvertima á starfsæfinni.

Læknanemar þrýsta á samninga

Athugasemdir

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 27.9.2014 kl. 15:32]

Þar sem það yrði dæmt nánast samstundis ólögmætt sem brot á atvinnufrelsi og mismunun af hæstarétti þá má Illugi alveg reyna það.

.

Ef þetta tækist þá mundi það bara verða til hagræðingar innan HÍ þar sem læknadeildin lagðist niður þegar allir læknanemar mundu reyna fyrir sér í erlendum háskólum áður en þeir reyndu hérna.

Einnig væri gaman að fara á spítala og hitta lækni sem segir fyrst við þig "ég er hérna vegna þess að ég er neyddur til þess af lögum, hvernig get ég aðstoðað?"

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 16:10]

Elfar - þetta er ríkisháskóli, ef þetta fólk vill ekki vinna fyrir skattgreiðendur þá hef ég a.m.k engan áhuga að borga fyrir nám þessa fólks.
.

[Jósef Smári Ásmundsson, 27.9.2014 kl. 16:14]

Ég held þetta sé nú ekki góð hugmynd Óðinn. Hjá öllum fyrirtækjum sem ætla sér eitthvað-vera bestir- er aðal málið að ná til sín bestu starfsmönnunum. Það þýðir samkeppni við önnur sem eru með sama viðmið. Ef Landsspítalinn vill vera hágæða sjúkrahús með bestu hugsanlegu þjónustu verður hann þessvegna að gera betur í starfsmannamálum en erlendir spítalar. Hann getur þessvegna laðað til sín erlenda lækna og sérfræðinga . En það þarf sko aldeilis að breytast viðhorfið hjá yfirvöldum ef þetta á að gerast En það má segja að á meðan sé verið að spara eyrinn og kasta þúsundkallinn vegna þess að það er verið að kosta nám læknana fyrir erlenda markaðinn.

[Einar Hafberg, 27.9.2014 kl. 16:21]

Já Óðinn! Vistarbönd á aftur..

Sannur sjálfstæðismaður hér á ferð.

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 16:41]

Jósef - við erum 320 þús og munum aldrei geta keppt við þá bestu og stærstu.
Hér eru læknanemar sem hafa gengið í ríksháskóla og haga sér eins og þeir hafi gengið í einkaskóla og hóta án þess að hafa gefið neitt til baka og ætla að hunsa að vinna fyrir fólkið sem borgaði í raun þeirra nám. 
Rétt við erum að borga nám fyrir fólk sem ætar ekki að starfa hér og hyggur á fyrstu ferð erlendis til að lækna fólk í öðru landi sem borgaði ekki þeirra nám.
 

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 16:42]

Einar - það er enginn að tala um vistabönd þannig að það komi skýrt fram.

[Einar Hafberg, 27.9.2014 kl. 17:02]

Hvað ertu þá að segja? Gengur í ríkisháskóla ergo átt að vinna hjá ríkinu, hljómar agalega vistarbandalegt í mín eyru. Hvað með aðrar stéttir Óðinn, eiga þær ekki líka að bynda sig ríkinu fyrst þú borgaðir þeirra menntun? Þegar kemur að kostnaði menntun að þá er það sérfræðinámið sem kostar og ekki borgar íslenska ríkið það, ekki er það lánshæft heldur.

Þannig að vitarbönd er málið, frelsið á ekki við hér!

[Friðrik Friðriksson, 27.9.2014 kl. 17:05]

Ég ætla mér að vera sammála Óðinn í þessu en þetta er alvarlegt vandamál ef við séum að borga fyrir nám þessa fólks og það rýkur beint út að námi loknu.

Þetta er svipað ef Icelandair greiddi fyrir nám tilvonandi flugmenn sína en þeir færu síðan erlendis að námi loknu og störfuðu hjá flugfélagi erlendis.

Við skattgreiðendur eigum ekkert að vera borga nám þessa fólks ef það ætlar ekkert að starfa hér...svo það sé á hreinu.

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 27.9.2014 kl. 17:13]

Samkvæmt þínum rökum þá ætti að vera hægt að skikka allt háskólamenntað fólk í 6-11 ára vinnu hjá ríkinu á kjörum sem ríkið ákveður einhliða. Hvernig er þetta tengt frjálsræði?

.

Hvað með iðnmenntað fólk, ætti það að vera skikkað til að vera í vinnu fyrir ríkið í 6-11 ár eða ætti það að vera styttra þar sem námið þeirra er styttra?

[Friðrik Friðriksson, 27.9.2014 kl. 17:22]

Ég er að segja að ég hef engan áhuga að mínir skattpeningar fari til fólks sem munu aldrei starfa hérlendis, það hlýtur að vera til millivegur í þessu.

Það er neyðarástand hérna...það vantar nýjan spítala...ríkið er stórskuldugt og læknar flýja landið.

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 17:39]

Einar - færlsan fjallar um lækna og hótanir þeirra og hvernig megi bregðast við því, ekkert annað.
LSH - eins og kemur fram í ath.semd hjá Friðriki þá ríkir algert neyðarástand á LSH á og nýútkrifaðir læknar eru að hlaupa frá landinu sínu, við þessu verður að bregðst, þetta er harkalegt en nauðsynlegt.
Frelsið felst í því að þetta fólk getur borgað sitt læknanám sjálft og unnið við sitt fag í því landi sem það vill, ekki biðja mig um að borga fyrir það ef ég fæ ekkert frá þessu fólki.

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 17:40]

Friðrik - rétt icelandair myndi aldrei borga réttindi á B-757 fyrir annað flugfélag.

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 27.9.2014 kl. 17:42]

Það er bara ekki til millivegur í þessu. Það er ekki hægt að mismuna fólki á Íslandi eftir því hvaða starfsstétt það tilheyrir.

.

20 ár af niðurskuðri í heilbrigðiskerfinu er bara byrjað að skila sínu. Nánast engin þjónusta eftir á landsbyggðini og þær stofnanir sem eru eftir á landinu geta ekki lengur fullmannað sig vegna launamuns við útlönd, lélegrar aðstöðu og viðbjóðslegs álags á þeim sem eftir eru.

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 17:45]

Elfar - stutta svarið er já og það ætti ekki vera neitt vandamál fyrir læknanema að gera það ef viðkomandi virðir og gerir sér grein fyrir því að hafa fengið sitt nám hjá ríkisháskóla.
 

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 27.9.2014 kl. 18:16]

Óðinn hversvegna ættu þeir að virða það, þeir eru líklegast allir búnir að greiða skatta sjálfir í fjölda ára. Hví ætti það að vera virðingarvert að til að sinna því námi sem þeim langar þá þurfi þeir að samþykkja nauðungarvinnu sem mun ná til 20% starfsævi þeirra á meðan engin annar þarf að verða fyrir því sama?

.

Þetta yrði náðarhögg íslenskrar læknamenntunar.

[Jósef Smári Ásmundsson, 27.9.2014 kl. 18:47]

Óðinn- við erum 320000 og erum með sér deild í háskóla íslands til að mennta starfsmenn þjóðkirkjunnar sem við greiðum síðan laun til að námi loknu og eyðum þar að auki milljörðum til hennar en höfum ekki efni á að reka heilbrigðisþjónustu. Við verðum bara að velja. Hvort viltu eyða peningum til að halda uppi eðlilegri heilbrigðisþjónustu eða eyða peningunum í þetta þjóðkirkjulið og láta fólk deyja drottni sínum í staðinn?

[Benedikt V. Warén, 27.9.2014 kl. 22:47]

Spurningin hvort hægt er að útfæra skattaívilnun til þeirra fyrirtækja sem greiða aukalega niður námslán þeirra sem vinna hjá þeim. Til að mismuna ekki fólki sínu, mundi einu gilda hvort starfsmenn væru með innlend eða erlend námslán. Fáir með erlend námslán á bakinu, mundu leggja leið sína á klakann.

Datt þetta svona rétt í hug og sýnist að allir mundu græða á þessu. Lín fengi fé hraðar inn, ríkissjóður þyrfti lægri upphæð að leggja til lánasjóðsins og væri trúlega á pari vegna skattaívilnanna, fyrirtækið gæti lagt meira í hvern starfsmann, gegn skattalækkun og starfsmaðurinn losnaði fyrr af skuldaklafa námslánanna.

Er þetta ekki borðleggjandi?

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 22:48]

Elfar - var að hlusta á formann læknanema í kvöldfréttum og fannst mér viðkomandi ekki tala af þeirri ábyrð sem ég hefði átt von á.
Það yrði gríðarlegt högg við heilbrigðiskerfið í heild seinni ef af þessari hótun verður - þeirra er ábyrgðin á þessari aðgerð.
Yrði það náðarhöpp fyrir einhverja einstaklinga ef af þessu verður ?

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 22:53]

Jósef - ef við ætlun að fara að setja krikjuna inn í umræðuna þarf að skoða hvaða stofnanir yrði að skoða áður en en farið yrði í hana.
Við skulum þá vera tilbúin að taka umræðuna um sölu rúv, þjóðleikhússins, fiskistofu, 18 milljarðar í styrki ríkisins til landbúnaðarins o.s.frv.
Ef það verður borin fram tillaga á alþngi um aðskilað ríkis og kirkju og hún samþykkt þar verður bindandi þjóðaraktævaðgeiðsla. 

[Óðinn Þórisson, 27.9.2014 kl. 23:03]

Benedikt - þetta er góður punktur inn í umræðuna sem rétt er að skoða.
Stóri veruleiknn í dag er hinsvegar þessi, 2020 er talað um að enginn krabbameinslæknir verði starfandi á ísland - það er algerlega óviðunandi og við því verður að bregðast strax.
Það yrði öllum fyrir bestu að þessir 6 árs nemar myndi sýna ábyrð og draga þetta til baka og leifa samningsaðilum að leysa þetta mál án þess að hafa þetta yfir höfði sér.

[Jósef Smári Ásmundsson, 28.9.2014 kl. 09:59]

Alveg sammála þér Óðinn nema þar sem þú segir " skoða áður" Forgangsraða á þegar þessar stofnanir eru skoðaðar. En ég er á því að þjóðleikhúsið, RÚV og þjóðkirkjan sé þar efst á listanum.En kannski ætti að koma inn ákvæði í stjórnarskrá um að Landspítali sé spítali allra landsmanna og ríkið beri að styrkja hann og vernda eftir mætti.

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 28.9.2014 kl. 10:23]

Óðinn, samkvæmt stjórnarskrá er það hlutverk ríkisins að tryggja aðgengi almenings að sjúkraþjónustu. Hluti af því er að búa til umhverfi sem hvetur heilbrigðisstarfsmenn til að vilja vinna hjá stofnunum ríkisins.

.

Ef aðili neitar að vinna á stað sem er í niðurníðslu, á launum sem hann er ósáttur við og er nú þegar verulega undirmannaður (50% á mörgum sviðum). Þá er engin ábyrgð hjá honum hvað varðar afdrif sjúklinga, heldur er hún öll hjá ríkinu sem ber alla ábyrgð í þessum málaflokki.

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 15:11]

Jósef - kristin trú er okkar þjóðtrú og gegnir krikjan þar af leiðandi grundvallarhlutverki í okkar samfélagi.
Ég hef áður birt tölur um hvað fyrrv. ríkisstjórn gerði til að veikja LSH svo ekki sé minnst á ákvörðun Guðbjarts um að hækka launs eins manns á LSH um 500 þús á ári.
Þessi ríkisstjórn er búin að lyfta grettistaki en það þarf miklu meira og hluti af því er að taka mjög óvinsæla ákvðrun sem stoppar unglækna.

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 15:15]

Elfar - þannig að það komi fram þá er enginn að pína einn eða neinn til að gera neitt.
Valið er alltaf hjá viðkomandi einstakling en ef viðkomandi einstaklingur skrifar undir þetta þá er hann búinn að skuldbinda sig við að gefa eitthvað til baka til íslendinga, er það til of mikils að ætla ?

[Jón Kristján Þorvarðarson, 28.9.2014 kl. 15:21]

Segist þú ekki vera gegntær Sjálfstæðismaður? Ég tel mig geta fullyrt að það sé lítið sem ekkert umburðarlyndi fyrir þessari skoðun þinni á þeim bænum né nokkrum öðrum flokki hér á Fróni.

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 28.9.2014 kl. 16:11]

Óðinn, hvað er það að segja fólki að skrifa undir plagg sem afsalar 14-26% af vinnuferli þeirra til ríkisins eða það fær ekki að læra fagið, er það ekki pína?

.

Hversu mikið af því afar vel menntaða fólki sem kemur til greina í inngöngu læknadeildar HÍ mun einfaldlega velja sér annað fag eða þá fara beint úr landi í læknanám.

[Jósef Smári Ásmundsson, 28.9.2014 kl. 16:44]

Og RÚV er " útvarp allra landsmanna". Hver er eiginlega munurinn? Hvað segir sjálfstæðismaðurinn um það? Eigum við að vera sjálfstæðir þegar kemur að því hvaða sjónvarps- og útvarpstöö við borgum afnotagjöld að og hvaða kirkju við látum fjármuni okkar til?

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 16:59]

Jón Kristján - aldrei fullyrða um eitt eða neitt.

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 17:02]

Elfar - þannig að þú vilt að þetta fólk gangi í ríksháskóla og hlaupi svo upp í fyrstu flugvél eftir að hafa fengið prófskírteinið og vinni við að lækna fólk  í öðrum löndum, ég hef a.m.k ekki áhuga að borga nám slíks fólks.

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 17:03]

Jósef - þú heldur áfram að bera ólika hluti saman, krirkja og rúv eiga lítið sem ekkert sameignlegt.
Krikjan er grunnstoð þjóðfélgsins en Rúv er ekkert nema baggi á ríkið.

[Jósef Smári Ásmundsson, 28.9.2014 kl. 17:31]

Óðinn, þetta eru ekkert ólíkir hlutir. Kirkjan er engin grunnstoð þjóðfélagsins frekar en RÚV. það eru einungis þið sem eruð í þessari kirkju sem trúið því.

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 18:54]

Jósef - við verðum bara vera sammála um að vera ósammála um kirkjuna.

En við erum sammála um það að það verður að bregðast við fyrirsjáanlegum læknaskorti hér á landi.

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 28.9.2014 kl. 19:51]

Ef valið er á milli þess að setja vistbönd á fólk ef það vill læra læknisfræði, tryggjandi það að öll hollusta þessara nema við landið hverfi eða taka möguleikan á því að sumir fari en sumir halda áfram að vinna á landinu þá vel ég seinni kostin enda reikna ég að það veðmál kostar mig persónulega bara 600 krónur á ári fyrir alla læknanema í námi.

.

En þangað til að ríkið hættir að níðast á sjúkrastofnunum landsins þá mun ekkert annað breyta þessari þróun og á næstu 10-15 árum mun læknisþjónusta leggjast að miklu leyti af á landinu og vera í mun meira mæli sinnt af norðurlöndunum fyrir okkur.

[Óðinn Þórisson, 28.9.2014 kl. 21:32]

Elfar - spurningin sem við verðum að spyrja okkur er alltaf þessi, ætlum við íslendingar að borga nám fyrir íslenska lækna við HÍ sem ætla ekki að hjálpa veikum íslendingum ?

Krabbameinslæknar hafa talað mjög skýrt, ef við getum ekki stöðvað með harðri hendi útflutning íslensk menntaðra lækna þá blasir við á íslandi skelfileg framtíð hjá LSH og í heilbrigðiskerfinu.

Ég vona að  læknaþjónusta á íslandi leggist ekki niður, ef svo verður, getum við öll flutt úr landi.

[Elfar Aðalsteinn Ingvarsson (IP-tala skráð) 28.9.2014 kl. 22:19]

Óðinn, athyglisverð "túlkun" á orðum krabbameinslækna hjá þér.

.

Það að reyna þessa leið sem tæki hvort eð er 7 ár að komast í gagnið mundi flýta fyrir hruni stéttarinnar því eins og ég segi hver mundi nokkurn tíman skrifa undir svona samning?

[Óðinn Þórisson, 29.9.2014 kl. 07:34]

Elar - hvað er sem svona ath.vert við mína túlkun á krabbameinskæknum , þeir hafa sjálfir talað um 2020.

Læknastéttin,LSH og heilbrigðiskerrfið eru að nángast neyðarástand og ef þessir unglæknar sem eru að klára 6 árið vilja fara vinna kandítasárið einversstaðar annarsstaðar en lækna veika samlanda sína, þá verða þeir bara að eiga það við sjálf sig,

Einhverjir eru eflaust tilbúnir en verður maður ekki að vona að það 1 eða 2 læknar á 6 ári hafi áhuga að hjálpa veikum íslendingum - kannski ekki og þá er best að þetta lið láti sig hverfja og koma aldrei aftur til fósturjarðarinnar.

[Theódór Norðkvist, 29.9.2014 kl. 09:41]

Eins og áður hefur komið fram er fáránlegt að ætla að fara að setja svona vistarbönd á lækna, eina stétt af mörgum. Ef það á að skuldbinda væntanlega læknanema til nauðungarþjónustu hjá ríkinu, ætti auðvitað að gera það sama við lyfjafræðinema, lögfræðinema, verkfræðinema, sálfræðinema, tölvunarfræðinema o.s.frv.

Svíar eru líka í vandræðum með heilsugæsluna hjá sér, vegna atgervisflótta t.d. hjúkrunarfræðinga vegna lélegra launa. Sennilega til Noregs. Las nýlega í einu blaði að verið er að laða danska hjúkrunarfræðinga til Skáns, með betri launum.

Það er málið, markaðurinn getur líka ráðið launum í heilbrigðisgeiranum. Ef launin eru léleg, er lítil eftirspurn eftir að vinna á sjúkrahúsum, eða ef þessu er snúið við, eftirspurnin eftir fólki í heilbrigðisgeiranum verður meiri en framboðið. Það ætti að hækka launin.

Eða vilja Sjálfstæðismenn bara að markaðurinn gildi stundum, þegar þeim hentar?

[Óðinn Þórisson, 29.9.2014 kl. 14:35]

Theódór - það er enginn til að tala um nauðungarvinnu, bara uppfylla samning sem viðkomandi hefur skrifað undir.
Hversvegna þessi leið, jú neyðarástand mun skapast á LSH og heilbrigðisþjónustunni á næstu árum ef ekki verður brugðist hart við.